Les Seigneurs de Morsains: Recherches DE RAVENEL

DE RAVENEL

DE MONTIGNY

Ascendance de Madeleine DE MONTIGNY mère de Claude 1er de CHAMPAGNE

Ici nous allons mener nos recherches vers la branche de RAVENEL - MONTIGNY
pour commencer je vais vous retranscrire un echange ,avec notre cousine Mathilde, sur une liste de discussion nobiliaire .

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Mathilde :

Je travaille actuellement à remonter ma branche Ravenel-Montigny. Or, je rencontre quelques petites difficultés.

Précisions :

Thibaud RAVENEL (DE),décédé en 1545, Ecuyer, Sgr de Ravenel et de
Saint-Oyne, Sgr de Saint-Eugène.
union :

1- Marie de Courtignon d'où Jeanne, épouse de Benoit de Montigny

2-Jeanne de Condé ?

L'une concerne le nom exacte de la mère de Jeanne de Ravenel, fille de Thibaut de Ravenel et épouse de Benoit de Montigny. En effet, selon divers archives, tantôt la mère ( et donc épouse de Thibaud ) est dénommée Jeanne de Condé, tantôt Marie de Courtignon.
Il semble que la "version" Condé soit postérieure à l'acte de mariage Montigny X Ravenel, car la source à laquelle se réfère cette hypothèse est une plaque funèraire "moderne", que l'on trouve en l'Eglise de Saint-Eugène ( j'ai la photo si besoin de ladite plaque ).

Il peut aussi être question de deux conjointes. Mais, dans ce cas, laquelle est la mère de Jeanne de Ravenel ?
S'il s'agit de Marie de Courtignon, compte-tenu de l'époque, peut-on supposer qu'il s'agisse des seigneurs de Pommeuse ou bien dois-je exploiter la piste de la seigneurie de Compans dont Jean de Courtignon, dit Parceval, écuyer, marié à Marguerite de Villiers, est seigneur en partie ?
A savoir que la "version" De Courtignon est celle adoptée par Hozier.

Par ailleurs, il existe 2 dénommée Jeanne de Ravenel, filles d'un Thibaud. L'une épouse de Benoit de Montigny, nous l'avons vu, l'autre de Roland de Champagne. S'agit-il de la même personne ?

Enfin, et pour finir ce long "questionnaire" , il est dit que Thibaut de Ravenel est originaire de Clermont en Beauvaisis.Tout comme l'est la Famille de Ravenel, dont Christophe RAVENEL (DE) ° vers 1460 à Clermont-en- Beauvaisis, mort le 12 décembre 1512, fils d'Aubert RAVENEL (DE), Sgr de Rantigny et Porquéricourt, Sgr de Fouilleuse et Breuil-le-Vert, et d'Antoinette FOUILLEUSE (Dite DE), Dame de Fouilleuse, originaire de Clermont en Beauvaisis .
Christophe de Ravenel se marie le 12 janvier 1484 avec Jeanne BUSSY (DE), d'où : Antoine né vers 1485.

Quelqu'un aurait-il déjà étudié les de Ravenel pour savoir de qui descend Thibaut ?

Merci, j'espère vivement que ma question vous intéressera. Je suisdisposée à fournir toutes les précisions que vous pourriez medemander. J'ai réalisé un arbre des Ravenel de Rantigny, pouvantservir d'esquisse.

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Philippe :
Mathilde j'ai fait quelques découvertes dans " Le Nobilaire Universel de France " par M de Saint Allais disponible sur Gallica, qui j'espère vous interesserons .

A votre question :
"Par ailleurs, il existe 2 dénommée Jeanne de Ravenel, filles d'un Thibaud. L'une épouse de Benoit de Montigny, nous l'avons vu, l'autre de Roland de Champagne. S'agit-il de la même personne ?"

on trouve page 397
Roland de CHAMPAGNE seigneur de Lonvoisin,de Vandeuil de Lechelle et
de Neuvy epousa par contrat du 13/12/1544 , Jeanne de RAVENEL fille de
Thibault de RAVENEL , ecuyer , seigneur de st eugène ... (suit la
descendance)

on trouve page 399
Olivier de CHAMPAGNE (neveu de Roland), chevalier , Seigneur de
Morcins , d'Agaulne , de Vidano et de Leuze
Madeleine de MONTIGNY , sa femme, fille de feu Benoit de MONTIGNY ,
seigneur de Framoizelle et de saint Eugène , et de Jeanne de RAVENEL
,qu'il avait epousee par contrat du 4 aout 1579

reflexion :
Benoit de MONTIGNY étant seigneur de Saint Eugène je pense qu'il a pu
hériter de ce titre de Jeanne qui elle le tenait de son père . Ce
serait donc bien la meme personne. Votre avis?

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Concernant le titre "Framoiselle" je vous confirme qu'il s'agit en réalité de "Cramoiselle", renseignements pris auprès des communes concernées.

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Concernant la plaque funéraire ; elle est répertoriée par le ministère de la culture :

Lien vers la page

Elle est intitulée : "plaque funéraire et obituaire de Thibaut de Ravenel, seigneur de Saint-Eugène et de Jeanne de Condé, sa femme, de Benoît de Montigny et de sa femme"

commentaire : " Benoît de Montigny et dame de Ravenel sont le gendre et la fille des premiers défunts."

La plaque est estimée du 16ème siècle , donc serait bien originale et d'époque ce qui tenderait à faire pencher l'hypothèse vers Jeanne de Condé comme mère de Jeanne

Extraits de documents parlant de la plaque :

À propos de ce livre Consulter le livreBulletin De Société historique et scientifique de Soissons

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Autres sources :

On peut trouver d'autres informations dans les manuscrits du Baron de Lhorme, présentés par les AD de la Haute-Marne, à cette adresse :

Lien vers la page

(mise a jour 17/01/2011 : malheureusement ce lien ne fonctionne plus donc je ne sais pas comment retrouver ce document sur le net)

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Ascendance MONTIGNY :

Trouvé sur Google book ce très intéressant extrait de Livre relatant l'ascendance des MONTIGNY jusqu'au 12ème siècle :"Dictionnaire historique, généalogique et géographique du département de l'Aisne - de Maximilien Melleville"